TÓPICO DA SEMANA
Entrando na experiência – como usar os controles?
POST FIXO NO TOPO – NOVOS LOGO ABAIXO
Quando o Wii foi lançado a ideia de controles por movimento maravilhou a todos nós; afinal, parecia que finalmente estaríamos dentro dos games como nunca antes.
Claro que logo percebemos que os controles do Wii eram incrivelmente novos, interessantes, mas não chegavam a replicar em 100% nossas ações na tela.
Cliquem abaixo para continuar lendo.
Mesmo com a chegada do Motion Plus, que proporcionou um salto gigantesco em questão de precisão, ainda acho que os controles não são uma extensão perfeita de nosso corpo. E o Projeto Natal, da Microsoft, sofrerá com o mesmo problema – na verdade é melhor chamar de questão – que o Wiimote com Motion Plus sofre: a imaginação e dedicação do jogador.
Para manter o Tópico curto porque me interessa mesmo saber como vocês reagem a esse aspecto, vou apresentar dois exemplos – um que muitos já vivenciaram e outro que ainda é potencial.
Ao jogar tênis em Wii Sports você percebe que a força e direção de seu braço influenciam as raquetadas. Porém, muitas vezes erramos em algum momento por excesso de movimento.
Como assim? Simples. Ao tomar impulso para uma raquetada levamos o braço para o lado oposto ao golpe. Se isso é feito de maneira muito brusca, o controle interpreta como sendo uma jogada e o movimento do Mii atrapalha sua percepção sobre a direção em que deve bater.
Claro, podemos dizer que é uma falha do Wiimote (e até é em certo sentido). Mas se imaginarmos um jogador de tênis real, sabemos que ele não balança o braço que nem louco de um lado para o outro; ele observa o movimento da bola, prepara sua raquetada e, aí sim, executa o golpe.
Falando agora do exemplo potencial, cito Red Steel 2. Com o Motion Plus você aparentemente terá controle total sobre qualquer movimento ou sutil rotação da espada.
Mas o que acontece quando seu golpe é bloqueado por um inimigo? Sua espada volta para trás, certo? Porém, se o jogador ignorar essa lógica física e mantiver o braço em movimento, logo ele voltará com o controle para o lado oposto, causando um golpe indesejado e aí dirá ‘ah, isso não funciona tão bem assim’.
Eu lembro muito dessa questão quando falamos de Wii Sports Resort. Claro, é possível brincar no modo de espada movendo o controle como louco – e um game é feito para VOCÊ jogar da forma que quiser.
Entretanto, ao aceitar a possibilidade de maior precisão e imersão em um game, creio que o jogador deveria treinar (e mudar) sua percepção tradicional sobre os controles.
Não estou dizendo que as pessoas não sabem jogar o Wii; mas percebo ao observar outros jogadores que muitos deles simplesmente abandonam a ideia de precisão, ponto de origem e final do movimento, e simplesmente viram o controle do avesso (literalmente).
Reconheço que há muitos jogos no Wii que são puras waggle-parties (chacoalho total do controle). Mas quando um game oferece uma mecânica mais apurada, creio que cabe sim ao jogador buscar entender como ela funciona e se lembrar de como os movimentos da tela aconteceriam no mundo real.
É possível jogar Street Fighter apertando loucamente todos os botões – e até ganhar! Mas não dá para ignorar que existe a possibilidade de aprimoramento da técnica. E me parece bem mais fácil aprender algo que é simples movimento do que entender milhões de combinações para combos.
Como vocês sentem-se sobre essa questão? Já viveram momentos em que o Wiimote parecia não entender seus movimentos para, depois, perceber que talvez fosse necessário um comportamento diferente?
Ou vocês acham que a ideia do Wii é ter controles bem simples e sem muita profundidade em termos de realismo?
Nos vemos no próximo tópico!
- Pellican | 8 de março de 2010 | 18:20 | Acessórios | Artigos | Topico da Semana | WiiClube []
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ernani disse:
8 de março de 2010 às 6:38 pmacho q cada jogo exige um certo tipo de controle e para alguns o wii remote é falho (jogo de luta basicamente).
Agora se vai exigir movimentos mais perfeitos e reais e o jogo replicar isso, o jogador tera q se adaptar ao movimento, fazendo o movimento real ao inves de balançar o controle como se fosse chocalho.
Acho legal essa imersão e queria mais jogos assim e foi por isso q comprei o wii. (alem de poder voltar a jogar mario, zelda e metroid e o prazer de se divertir apenas por se divertir).
Um exemplo pratico de um controle simples mas exigia movimento precisos foi no zack & wiki, q exigia movimentos especificos para certas açoes. Nao adiantava tocar maracas….
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Diginilo disse:
8 de março de 2010 às 7:33 pmConcordo contigo, Pellican! Não tenho o WM+ ainda, mas pela experiência que já tive com o Wiimote, posso dizer: não adianta apenas mexer o controle, deve-se conduzi-lo!
Por incrível que pareça, já li muitas críticas de jogadores reclamando da precisão de Mario Kart Wii. Pois pra mim, não há WM+ no mundo que melhore aquilo!
Aposto que essas pessoas ficam virando o volante de um lado pro outro como se estivessem girando uma roleta de cassino e querem que aconteça o que estão pensando que deveria acontecer!
Pode até ser um jogo onde o fator sorte tem muita influência (e acaba tendo mesmo!), mas técnica nunca é demais.
Você pode até estar na liderança, em cima da linha de chegada, e ser massacrado por itens de todos os jogadores ao mesmo tempo e passar em último, mas boa parte do que fez você estar ali, na frente, tem a ver com a forma como você conduziu seu veículo até então.
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Icaro94 disse:
8 de março de 2010 às 8:04 pmGostei dos exemplos, acho que acontece muito isso de não saberem como usar os controles corretamente.
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Torto disse:
9 de março de 2010 às 12:37 amUma coisa que muita gente faz é segurar o wiiremote na posição errada e depois reclama que a jogabilidade não está respondendo direito.
Agora quanto a precisão é uma questão mais complicada. O controle certamete deve CAPTAR os movimentos com precisão, mas REPRODUZÍ-LOS no jogo com precisão nem sempre é necessário ou desejado. Isso pode adicionar uma complexidade não desejada ao jogo.
Por exemplo, meus amigos preferem jogar Tiger Woods sem o Motion plus pq senão fica difícil demais acertar. Ou então o Mario Power Tennis, que apesar de ser menos preciso que outros jogos de tennis (tem uma jogabilidade praticamente igual a do Wii Sports acrescida dos especiais), foi o jogo de tennis que eu achei mais divertido para o Wii.
Eu acho que a coisa deve ser como em Tiger Woods mesmo, vc tendo as 2 opções: a jogabilidade simplificada para quem só quer se divertir a tarde e a opção com jogabilidade mais fiel para aqueles que querem se aprofundar e melhorar no jogo. Cada um joga como gostar =)
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Xandi (8bit is enough) disse:
9 de março de 2010 às 1:07 amÉ dificil ter uma opinião ainda do WM+. Realmente é de espantar que vai fazer quase um ano que ele esta no mercado e pouca, muita pouca coisa mesmo existe pra ele. Nem o Wii Fit Plus (até no nome) fez uso da sua precisão.
Vários jogos do Wii Sport Resort são fantástico, jogo muito toda hora o Wakeboard, o de JetSki. Mas não chega a saltar aos olhos a diferença de precisão nesses jogos. O arco e flecha, até o da corrida de biscicleta, curto bastante. Mas nenhum deles saltam aos olhos no uso do WM+.
Não vejo ninguem comentar aqui !!! Será que só eu aguardava todas as espectativas no PING PONG do Wii Sport Resort ?!?!?! Sou viciado no Tennis do Wii Sport e apostava todas as fichas no novo jogo de raquetes, mais rápido e alucinante. Resultado !?!?!? Infelizmente, muita decepção. Não conseguimos jogar mais do que uma partida sem que o WM+ perca a calibragem e passe a responder TODO TORTO as raquetadas. Isso é defeito no meu WM+ ?? A cada rodada, preciso passar a rotina de recoloca-lo de barriga pra baixo em cima de uma superfice plana e recalibra-lo…
Quando vc chega em níveis mais altos, acima de 1000 pontos, qualquer bola perdida é decisiva nas partidas. E o controle enlouquece a calibragem com frequencia. Não é pra menos que dá vontade de quebrar o negocio, ou simplesmente deixar de jogar essa porcaria…
Ainda bem que os outros jogos do Resort salvaram o título.
Mas quando vai aparecer o KILLER GAME (jogo matador) para o WM+ !?!?!?
Red Steel 2 ?
Outras decepções… Virtua Tennis (o melhorzinho) e a maior do ano de 2009, o falado, aclamado e esperado Grand Slam Tennis que ficou uma bela porcaria com o WM+. Nunca testei e não vou testar o Golf Tiger.
PROJECT NATAL: Sou fã de tecnologia acima de tudo. Acho que vai ter muita aplicação sensacional para esta enjenhoca, mas nem a pau vai chegar perto da capacidade de um Wiimote. Só acredito no Natal em jogos no estilo Boom Blox. Por outro lado despreso totalmente a idéia de jogar tenis fazendo gestos sem o feedback de um controle, ou corrida e tiros apenas fazendo gestos…
FUTURO: Levo fé no Vitality Sensor. Levaria fé num equipamento HIBRIDO de camera no estilo Natal + Wiimote Plus. Acho que isso é o óbvio que todo mundo pensava como evolução do Wii, muito antes deste project Natal.
FUTURO DO WM+: Indefinido, mas torço para dar certo. Espero que Red Steel não exija uma recalibragem a cada 3 minutos, mas infelizmente acho dificil ser diferente e isso quebra a dinâmica de qualquer jogo, tira a paciência de qualquer um e não entendo como a Nintendo não tenho se dado conta disso. Espero que esteja errado.
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Xandi (8bit is enough) disse:
9 de março de 2010 às 1:19 amTORTO !!!
Se tem algo que sou bacharelado, mestre, doutor e PHD é no Tennis do Wii Sport. Tenho como adversário mais dificil, meu cunhado. Se fosse bom, não começava, com CU ! :D
Então tu imagina a minha dedicação nesse jogo para não sair derrotado ! :D
Aprendi a explorar as raquetadas de todas as formas. O nosso jogo chega ao ponto que um erro de cálculo na hora do saque, vai proporcionar ao adversário responder a rebatida da bola fora de alcance, resultando em ponto dele.
Variamos o saque desde bater na bola no ponto MAIS ALTO que ela para no ar (saque foguete) ao ponto mais baixo que ela chega antes de voltar para mão (pode acreditar que esse saque é matador e quase impossível de rebater).
Por tudo isso que te digo, não tem jogo Tennis igual no Wii.
Pode botar Wii Mote Plus, pode chamar a SEGA, a EA, o MARIO, o SONIC… qualquer outro Tennis, sinceramente mesmo, não chega aos pés da jogabilidade do Wii Sport.
Se tu souber explorar o tempo certo de bater na bola. Seja no saque ou nas rebatidas da defesa, então faz o que quiser com o a bola, botando ela no lado escolhido da quadra. E na minha opinião, isso acontece de forma bem parecida a lógica/física do Tennis real. Não precisa fazer nenhum truque maluco, nem nenhuma joga/rebatida irreal para ter esses resultados.
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MarcosXtr disse:
9 de março de 2010 às 8:27 amBom podemos ter um controle do Wii ( O melhor controle de todos os tempos na minha opinião) como uma extensão da nossa própria mão, assim como uma ferramenta qualquer, isso proporciona um imersão maior no jogo, o fato é que como muitos ja disseram aki o Wii mote naum proporciona efeitos realistas, e o Motion plus ajuda bastante nisso, mais nunca nesses aparelhos teremos a reação fizica como no caso da defesa para uma espadada de Red Stell, é por isso que ele naum é perfeito, porém ele ainda é o unico a nos deixar mais perto do personagem, e apartir dele todos os controles da proxima geração serão assim porém o natal naum pode ser considerado um controle, quando eu penso en controle, eu penso em joystick….sabem botões e etc, que é o que o wii inda tem e isso o torna um diferencial e todos sabem que o Wii mote e Nunchunk funcionan muito bem e vieram pra ficar.
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Henry disse:
9 de março de 2010 às 8:55 amSem contar que no caso de um movimento que não deu certo a culpa cai diretamente no controle e não é sempre ele o culpado.
Uma programação ruim destroi qualquer controle com ultra sensor.
Eu acho engraçado o seguinte desde quando o Wiimote tem que fazer tudo que vc faria com uma raquete por exemplo?
Ele tem que reproduzir os movimentos necessarios para se jogar. E é ai que começa a aparecer as “falhas” no controle.
O tennis do Wiisports é um bom exemplo, o controle foi programado para aquilo, e as vezes nos empolgamos e sai algo errado^^
Mas em um jogo mais recente como o Red Steel 2, sera que é necessario mesmo que vc posso fazer malabarismo com a espada? Ou apenas os movimentos necessarios para se lutar com uma?
Ah que nada o Wii é um lixo e o Natal vai dominar o mundo!!!
Sera que vai mesmo? Pq pelo sistema dele os programadores vão ter mais trabalho prevendo possiveis movimentos dos jogadores e possiveis “falhas”.
Na minha opinião a questão mais precisão esta muito em alta agora, e o principal que seria mais diversão esta em baixa.
… Mario Kart precisa do + ???
Pessoal precisa é tomar vergonha na cara e parar de reclamar por besteira. E pelo que se ve nas jogatinas online, os “melhores” jogadores não usam o volante e não é pq ele não é preciso, é pq eles preferem os controles normais.
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VilicoBRA disse:
9 de março de 2010 às 9:53 amBem, para outros tipos de jogos tem o controle de GC e o Classic (Pro) também.
A questão da resposta é muito válida. O Wiimote não tem feedback, não tem recuo ou resistência. É como o Pellican disse. Quando seu golpe é defendido, o Wiimote não volta sozinho, você não sente o tranco. Agora exigir isso de um jogo é algo sem sentido. Eu acho os controles de Resort mais precisos do que eu jamais poderia conceber. Nunca imaginei que chegariam nesse ponto, mas conseguiram.
E e o que o Torto disse é verdade. O jogo deve ter opções e você escolhe o que te atende melhor. E é incrível o quanto muitas pessoas reclamam do fato de um jogo ter várias opções de controle.
E tem gente que acha casual usar o motion plus em Resort, por exemplo. Aprender a dominar os movimentos do seu corpo pra mim é hardcore. Outro dia fiz meu primeiro hole in one no golf e a sensação foi indescritível.
Excelente tópico mais uma vez, Pellican.
E não vamos esquecer que apesar do Wii ser “mais que um videogame”, ele ainda é um videogame. O mias genial da história. E isso é demais!
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Torto disse:
9 de março de 2010 às 1:13 pmXandi, realmente não sou tão versado assim no Wii Sports hehe
Mas se vc está tendo problemas com a calibragem do M+ no Resort lembre-se que vc não precisa pausar o jogo para recalibrá-lo. É só apontar o pointer para a tela e apertar para baixo no D-pad, isso vai redefinir sua posição inicial e o controle não vai mais ficar perdido.Como em Red Steel 2 vc tem que ficar apontando para a tela quase o tempo todo imagino que o jogo possa usar essa informação para “localizar” o controle e evitar ter que ficar calibrando ele.
Acho que foi isso que eles fizeram pq até agora eu não me lembro de ver nem de ouvir nada sobre telas para calibragem de controle.Quanto ao Tiger Woods a jogabilidade dele é com o M+ é +- igual a do Resort, só com umas pequenas diferenças.
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Filipe disse:
11 de março de 2010 às 6:17 pmBom eu jogo o wii com toda a família e amigos e vejo que nem sempre ou quase nunca e culpa da sensibilidade do controle, as criticas de gamers acostumados com ps3 e Xbox, são quase irrelevantes já que eles só apertam alguns botões, mas voltando a imprecisão do controle, alguém já paro para ver se o censor esta no lugar certo ? Ou se você não se exalta um pouco e saio do ponto inicial do censor, eu reparei que quem não está acostumado a jogar acaba fazendo isso, simplesmente fica na posição errada a estipulada no manual e o movimento sai diferente ao previsto, claro que isso e só outra forma de olhar o fato de movimentos “indesejados” durante o jogo, e claro que a precisão do wii não e 100% ,mas duvido que o projeto Natal seja melhor , e como em todos os jogos e só ter calma e reparar como deve mexer o controle pra obter o movimento desejado, e como antigamente aperta o “b” e vê se o Mario pula,mas agora e mexe da direita pra esquerda e vê o que acontece. O wii na minha humilde opinião não foi feito só para ter um controle que “mexe” isso e um recurso a mais que deve ser explorado e não focado
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jean disse:
16 de março de 2010 às 11:08 amBom dia, recebi meu Wii ontem com muita alegria, (engraçado pra um cara de 41 anos) depois de ter PS1 e PS2 por muito tempo. E realmente influi muito a forma como vc manuseia seu remote. Movimentos suaves e naturais oferecem respostas mais precisas. Vendo a forma como meu filho utilizava – tipo mandar pra todo lado – que tive a certeza que os movimentos devem ser os mesmos que utilizamos num jogo real.
Claro, a precisão não é 100%, mas sem dúvida mais divertido e movimentado que um console tradicional.
Abraços -
mark disse:
7 de abril de 2010 às 7:56 amO negócio é que muita gente não sabe usar os controles direito, e depois ficam reclamando! É raro problemas assim comigo!^^

























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